原標題《齊義交流虎：海派新儒學的擔當》
受訪者：齊義虎
采訪者：高洪云
來源：作者授權 儒家網 發布，原載于《新教導家》2017年第8期。
時間：孔子二五六八年歲次丁酉七月初七日丁亥
耶穌2017年8月28日
齊義虎，1978年生于天津私密空間，現任教于東北科技年夜學
海派新儒學
初度見到齊義虎的名字，是在weibo上。那是一個硝煙彌漫的輿論場，在那里，他樂于辯論，激揚文字，有贊同者，也有貶損的，他笑稱“予豈好辯哉，予不得已也”。在儒家網上，多篇他的文章和訪談里，也充滿了對當下社會現象的批評、思慮，并提出了良多讓通俗人咋舌的“藥方”。
聚會場地
好比2015年，針對當下社會種種家庭倫理問題和家庭教導，他從傳統文明的角度提出了《家庭復興計劃提綱》。
近日，針對有名歷史學者葛兆光針對儒學學術的批評文章，這位戰將也當即發文駁斥，強調優秀傳統文明尤其是儒家文明應該對現代社會的危機有所擔當。
假如可以稱門戶的話，齊義虎屬于“海派新儒學”，其博士導師為同濟年夜學以治公羊學聞名的曾亦家教傳授。
若以近年來在網絡上的影響力而言，齊義虎堪稱“海派新儒學”的當家小生。“政治儒學”一路，是近十幾年年夜陸興起的一股學術潮水，蔣慶師長教師是擎年夜旗者，承襲孔子政管理想，精研年齡公羊學，區別于港臺新儒家的“心性儒學”或“生涯儒學”。他們從人的社會關系中來懂得人道，把人看作是一種社會關系中的存在，將社會關系的改變看作是完美人性命的先決條件，不認同東方話語體系中的不受拘束和平易近主。
在此，有需要回溯一下晚清至今的歷史，儒學自廢除科舉后，就漸漸離開了政治舞臺。孫中山的反動黨，接收東方“不受拘束、同等、博愛”的觀念，使共和深刻人心，必定水平上剷除了儒學“外王”的現實基礎，袁世凱稱帝掉敗便是佐證。而五四運動以后，政治形勢使得儒學的研討中間轉移到港臺，并日益縮小到“心性儒學”的范圍內，這批學者被稱為新儒家，代表人物是熊十力會議室出租、牟宗三、徐復觀、唐君毅等。
儒家講修齊治平，肇端點在個人品性修為，更年夜的抱負在救世濟平易近，影響政治，如孔子最年夜幻想就是“全國歸仁”。在齊義虎看來，自晚清開始的歐化，在政治、司法、教導、學術、媒體，甚至社會生涯的方方面面，都產生了很年夜的流弊。必須加以澄清，根本治理，讓傳統儒家文明來凈化世道人心。
現在是講師的他，年夜學念的是政治專業。他這幾年的思慮，重點都在于若何發掘中國儒家聰明，來解決人類的軌制性焦慮，扭轉他們眼中日趨惡化的人類文明。盡管被一些人嘲諷成為儒家“招魂”，他也一笑了之，義無反顧地堅持著。
家庭與教導
近幾年，齊義虎不斷發聲，提出了良多具有爭議的主張。譬如《家庭復興計劃提綱》十條，就主張“修訂法令，以父親為一家之長，在財產權上承認個人產權之外的集體家產制”，鼓勵後代與怙恃同產共居，以家庭為社會治理單位，對不孝雙親、以卑幼犯尊親等行為，用法令嚴懲，倡議恢復設立破壞家庭罪，對圈外人插足、通奸等行為予以刑事處罰，提出成婚的一教學套法式，及離婚財產分派原則，家長代表一個家庭行使投票權，法令上不克不及認定異性戀者的婚姻關系等。
習慣了戀愛不受拘束、性束縛，見慣了一夜情、高離婚率的當代中國人，看到齊義虎的上述倡議，能夠會有些不解。
齊義虎看得開，他認為經歷了一百多年歐風美雨的洗禮，國人對傳統文明尤其儒家已經很隔閡了。
在他看來，存在的紛歧定是公道的，好的東西并不會因為缺乏賞識而使共享空間得本身價值貶損。
先說家庭，他支撐蔣慶師長教師的見解，認為世界諸文明里，只要儒家才幹（更好地）安頓現代女性。簡言之，男女有別，生成有差異，男性負責養家糊口，女性在家相夫教子，這是很公道的分工，做一個好老婆、好母親，這或許才是中國女性成績感與歸屬感的最基礎地點。反觀當下，怙恃都外出走波，孩子要么留守給老一輩，要么丟給寄宿制學校，缺乏親子教導，加上一些校園的欺負、游戲、色情甚至毒品等趁虛而進，使得親子分離的后果很嚴重。
之所以提出恢復“破壞家庭罪”，齊義虎也給出了來由。現代的性不受拘束是一劑毒藥，嚴重誤導年輕人。結了婚的，或許因為任務關系而長期在外，或許經不起誘惑，以及包養小三、一夜情的沖擊，使得忠貞和尊敬婚姻變得稀缺，高離婚率導致的最嚴重代價，就是下一輩受影響，性情、學業受沖擊，甚至走向違法犯法。
“假如不改變內在的法令軌制環境，只靠個人性德自律是很困難的。好比鶯歌燕舞圍著你轉，你說練定力，普通人很難做到啊。縱使本身抵御了誘惑，畢竟只是個例。通過立法，把烏七八糟的東西給肅清了，年夜部門人就是一個好丈夫好教學漢子，不會被帶壞。”齊義虎解釋道。
他認為，近代以來的不斷歐化，使得中國內在的軌制環境改變了，人們的思惟觀念也變了，現代法令是照搬東方的，個人主義泛濫，必須從源頭撥亂歸正。他舉霧霾作比方，在獲得管理之前，人們可以戴口罩，或用空氣凈化器，但這只是權宜之計，最終解決之道在于從源頭上把持淨化源。
心性儒學講求練內功，重點在個人的修為，夫婦和氣美滿。但假如想要扭轉整個社會風氣，普惠到全社會，就需求從軌制、立法層面來切進，來讓年教學場地夜部門人受害。
這種設想，不就是孔子講的“知其不成而為之”嗎？
但爭議仍舊很年夜。有人認為政治儒學和心性儒學的劃分不成立，更多學者覺得現在講政治儒學就是回到所謂“封建專制”。但傳統文明就是“封建專制”嗎？若何才是優秀的傳統文明并若何應用到現實問題上，能夠才是齊義虎思慮的原點。
蔣慶師長教師在《公羊學引論》瑜伽場地里提出人類文明的兩年夜焦慮：軌制性焦慮和存在性焦慮。齊義虎覺得，儒家聰明，既可使人安居樂業，解決個人性命意義的迷惑，安頓心靈，在治國層面，也有很強的操縱意義。
換句話說，政治儒學依據的是政管理性而非品德感性，開出的是政治實踐而非品德實踐，優先考慮的是完美軌制而非個人，體現的是政治批評而非品德批評，尋求的是歷史中的盼望而非形而上的品德幻想。在他們眼中，儒家的政管理想，既講政治又講品德，不僅從學理上能夠開出“外王”，並且從歷史上來看也能夠開出“外王”。
齊義虎：我為什么談政治儒學？
年夜學時代，閱讀錢穆的著作讓齊義虎開始從頭認識傳統
回歸傳統之路
記者：6月您在西財天府學院“感恩年夜課堂”做講座，談孝道和焦點價值觀，且即將往平武縣給中小學教師講傳統文明。您可否談談本身的成長和求學經歷，是什么機緣對傳統文明產生興趣？
齊義虎：我1978年生于天津共享會議室農村，高中住校，忙于應試，家中沒躲書，幾乎沒讀幾多課外書，可說年夜部門價值觀和思惟是通過教科書構成的。要說家庭影響，能夠就是怙恃身上很是淳樸的傳統中國人的生涯態度。
1997年讀年夜學，錢穆師長教師的《中國文明史導論》一下為我打開了輝煌的世界，原來中國傳統達到了那么燦爛的文明高度。后來讀《國史年夜綱》《中國歷代政治得掉》等，越有“先得我心”之感。
最后進進原典閱讀，從《四書》到《五經》。錢師長教師是我的引路人。在他同時代的學人中，錢師長教師學歷很低，也常受排擠。不過現在再看當年那些洋博士的作品，良多已沒學術價值了。明天良多人的覺悟，沒有超過錢師長教師，還在科學一些他早已勘破的東西。
記者：讀年夜學時，你鉆研傳統文明，會不會覺得很孤立？
齊義虎：對，直到明天，年夜學的政治學基礎還是以東方知識體系為主的。年夜學階段，我經常會旁聽良多文史哲的課，本身探索。碩士論文寫的荀子，找不到老師來指導，當時本學科也最基礎沒人研討他。
我2001年擺佈關注到蔣慶師長教師。蔣師長教師提出“以中國解釋中國”，這對我有一個很是年夜的沖擊。秋風師長教師稱他是中國今朝獨一的思惟家，因為有原創性，能跳出東方的話語體系思慮，從中國的小樹屋經典和問題出發思慮。良多學人在見過蔣師長教師后，人生格式、志業、幻想都改變了，這是儒學思惟的魅力。我年夜三寫過一篇文章，講軌制的，后來發現那個思惟接近蔣師長教師，只不過我從陰陽角度講，他是從“天、地、人”三才的角度。
2013年寒假，我往了陽明精舍，后來又往過兩次，蔣個人空間師長教師是激勵我盡力的一個榜樣。
蔣慶提出“以中國解釋中國”，對傳統文明學者沖擊很年夜個人空間
家庭復興計劃？
記者：修齊治平是傳統文明的主要主題。但進進現代社會后，個性束縛、獨立不受拘束漸漸在超出這一點。家庭教導也呈現出分歧的風貌和價值取向。現實不斷爆發出一些危機，好比新聞中父不父、子不子的情況出現。您提出的家庭復興計劃，有怎樣的思慮和感觸感染呢？
齊聚會場地義虎：現代社會是二元結構，一端是國家，一端是個體，在強年夜的國家眼前，個人很渺小，很不難呈現兩極化，要么走向個人主義、無當局主義，要么走向極權主義，缺乏中間橋梁。
而修齊治平是一個漸進的過程，主要之處就在中間這個橋梁。現在良多人罵儒家傳統是專制極權，其實是誤解。在儒家的軌制設計下，不成能出現極權舞蹈場地。因為國家并不直接收理個人。國家管的是處所，家族內部本教學場地身治理。到現代社會，這個橋梁中斷了。五四以來就是打破家庭，對抗族權、父權，奔向不受拘束戀愛，投身反動。救亡時期，這種極端可以懂得。但當社會進進常態期，這個形式就裸露出很年夜弊病。這是我思慮的出發點。
其次是心靈安頓的層面。中國的家庭概念跟東方紛歧樣，是代際傳遞的，父子之間叫天倫，而現代家庭概念從東方來的，焦點是夫妻關系。在傳統，人逝世后，牌位進進宗廟，后代子孫祭奠，可以永恒“存在”，“慎終追遠，平易近德歸厚”。但在東方文明的觀念中，每個人面向天主。一個人逝世了是往天主那教學里或許地獄，跟後代沒關系，後代組建的是另一個家庭。東方人的心靈安頓是要到教堂尋求的，而中國人只需有祠堂。
中國人不怕逝世，更多是生的文明，“六合之年夜德曰生”。家庭，是一個維系人類性命持續的精力紐帶。假如我們從頭發掘家庭的深層價值，中國人可以從中找到性命永恒的安慰，安居樂業。這可以幫助我們抵御虛無主義。
記者：您屢次就公同事件在網絡發聲，2015年蔣慶師長教師發表《只要儒家能安頓現代女性》引來諸多爭議，您發文力挺。您看來，儒家才幹安頓現代女性，是事實陳述，還是價值陳述？
齊義虎：現代人說女性應該尋求經濟獨立，尋求個人生涯品質，反過來就認為傳統女性很悲慘，覺得相夫教子就是人格不獨立等。其實是誤解，是在東方話語體系下的誤判。
從一個人的角度講，什么叫安頓？現代人重視勝利，拼事業、掙錢。但中國前人講，勝利之前先要成德，“太上樹德，其次建功，其次立言”，講安頓，起首在安頓本身的身心。
瑜伽教室我們把勝利也懂得錯了。前人講勝利，是本身為這個社會作出貢獻，而明天的勝利，是我從這個社會獲得的回報最年夜。
儒家講男女有別，起首是男女之間的天然差異、心理差異，這是無法抹殺的。在性別差異基礎上，分別安頓，而不是用一個統一的抽象的形式，男女獲得安頓的途徑是紛歧樣的。女性在人生分歧階段，做一個好女兒、好老婆、好母親，就是最年夜的勝利。
記者：網上有人給您貼標簽“復古型直男癌”，羅列了您的一些言論，好比：儒家要重建家庭，就得改變這種抹殺性別差異的抽象男女同等觀，從頭回到夫婦有別的內外分工制，回歸家庭。據我們的膚淺清楚，在japan(日本)，女主內的文明還較濃厚。而在中國當下，嚴峻的生涯壓力，以及從晚清平易近國以來的男女同等思惟，使得今朝在國內您的主張不僅“另類”，並且難以讓人接收。
齊義虎：安頓女性，要回到傳統男女關系當中。為什么現在夫妻牴觸那么多，就是因為即使兩個人結婚了，在他們內心深處，還是個人主義思維的。傳統講的是，一旦兩個人結為夫婦，就是一體。
打個比喻，足球隊里，前鋒進了球，守門員、后衛有沒有功勞？守門員、后衛做好本身的職責，前鋒進球了，一樣有功勞，這就是一體。俗話說，每個勝利的漢子背后都有一個默默共享空間支出的女人。
條件是搞明白夫妻關系。夫妻關系就是陰陽關系，陰陽關系不是一元論的個體關系，而是互補的。當夫妻結為一體時，把家作為一個整體來看，而不是從個人立場思慮，良多問題就豁然開朗了。
良多人攻擊傳統的“男尊女卑”，實際也不睬解尊卑的本意。前人講，“夫禮者，自大而尊人”，其實是換位思慮。對怙恃要孝，對尊長要卑，對後代要愛，夫妻相敬如賓，都是講要先照顧對方感觸感染，換位思慮。現在良多人認為“只需我舒暢，你們怎么樣我不論”，過往我們稱為利慾熏心，現在反而習以為常了。
歷史1對1教學上，教導後代，嚴父慈母，實際母親的責任很是嚴重。孟母三遷、岳母刺字，這不都是媽媽來做的事嗎？胡適、陳獨秀都是母親養年夜的。馮友蘭小時候，父親做縣令，母親在家教他，文明水平無限，解答不了的問題留到早晨給父親。
所以為什么講女性回歸家庭很主要，因為關系到教導基礎。現在良私密空間多留守兒童、空巢家庭，中國女性的勞動參與率全球首屈一指，因為漢子的支出不夠養家糊口。結果孩子要么是隔代養育，要么丟給寄宿制學校、私立學校。家庭起不到社會細胞的感化，良多問題就發生了。
長期以來，傳統女性相夫教子的腳色被視為人格不獨立。齊義虎認為，女性回歸家庭很主要，因為觸及教導基礎。圖為宋代繪畫《浴嬰圖》
游戲和暴力
記者：現在學生群體中，游戲、COSplay、二次元、早戀、追星、直播等越來越低齡化，更極真個是偽娘、SM等貼吧的出現。從家庭和學校層面，您覺得應該怎樣應對？
齊義虎：《王者榮耀》被《國民日報》發文批評五次。但國家要有更細致的治理辦法。有人提出設計一些融進傳統文明的游戲，我覺得是以火止火。現代人最年夜的問題是生涯越來越虛擬化，人與私密空間人真實的來往越來越少。
面對面的交通很需要，這是氣的交通，相感相發，不是冰涼的mobile_phone或電腦能舞蹈場地感觸感染的。傳統給我們的一個警示就是，要從游戲的虛擬世界走出來，使人回歸常識。傳統講常道，是日用倫常之道。
游戲、虛擬世界，其實是孔子說的“非禮勿視、非禮勿聽”，接觸太多聲、光、電，人就走到了“仁”的背面，麻痺不仁，對感情不敏感，對親人的苦楚不敏感。
現代怎樣解決？朱熹《近思錄》講“季子常視毋誑以上，即是教以圣人事”。以前，中國平易近間沒有那么多學校，平易近間教化都是“常視毋誑”。好比戲劇，就是敦人倫、識人道，如《四郎探母》《白蛇傳》。反觀當下，電影電視劇，孩子們在電腦電視上看到的，是假的、虛擬的，它導向麻痺，這是兒童教導值得重視的處所。
游戲《王者榮耀》因為此中價值導向問題飽受批評。圖為游戲中的腳色荊軻，涉嫌假造歷史人物。類似女性抽像也在風行游戲中大批存在
記者：對，良多人也批評游戲、影視娛樂使得校園暴力現象很嚴重。您覺得家庭和學校從最基礎上該若何面對這些問題？
齊義虎：其實說究竟，現代教導中“師道尊嚴”不復存在了。我們太強調保護而忽視了懲罰。
老師應該有懲罰權，但《未成年人保護法》卻撤消了老師這方面的權力，甚至老師本身的平安都遭到威脅。這怎么能夠把學生教好？近期中國留學生在美欺負學生案，幾個主犯被重判，在國內，類似的案子能夠都免于起訴。管束瑜伽場地掉之于寬，其實是溺愛，對未成年人，這恰好不是保護。
記者：說到游戲和虛擬化。人工智能是現在很是時髦的一個詞，信息化、智能化廣泛一切領域，包含教導。看起來和傳統幾乎毫無關系。您怎么看這個問題？
齊義虎：傳統思維中其實也有對科技的反思，就是不要走極端，適可而止，“正人役物，君子役于物”，不要被人類發明的科技給套進往了。我們倡導返家教璞歸真，這很需要。良多時候，科技太發達，助長了人的野心，而我們安頓人，恰好要收心。《莊子》講“有機械者必有機心”，要把機心戰勝失落，回歸質樸，更幻想的境界是達到文質彬彬的狀態。
東方人總是擔心外太空的智能生物，其實是杞人憂天。傳統講社會管理，不是事后補救，我把它比方成汽車小樹屋的平安裝置。譬如親人間到了進行訴訟階段，已經情感傷害了，很難縫合。儒家更多是事前預防，假如有外太空的高級文明，誰都沒辦法。儒家最能做的就是預防。
戲劇教導是傳統平易近間最主要的視聽渠道，有敦人倫化風俗的感化。圖為京劇《四郎探母》
直面經典的勇氣
記者：您在年夜學執教，就您的觀察，年夜學生對傳統廣泛是一種什么態度？您有沒有碰到同業或同事的非議？
齊義虎：現在最年夜的問題是，良多年夜學生對深層問題缺少思慮，可以說沒有崇奉，更多是一種及時行樂，只顧面前。
我講課，經常結合中國傳統原典。教科書的體系是東方的，但我講政治學道理時，經常選一些傳統經典中有關政治學的文本交叉進往，讓學生直面中國原典。我盼望供給機會讓他們接觸傳統文明，留作業也很簡單，用繁體字抄一遍這些經典篇章。
學生的反應還可以，上課時會討論，我就用傳統經典思慮，往往跟學生第一感覺年夜相徑庭，說我怎么這么守舊，但只需把事理講明白，哪怕他們分歧意，也讓他們意識到，不是只要獨一的正確謎底。對待一個問題，既有東方那套思慮，也可以用中國文明進行思慮。啟發他們思慮，讓他們不要盲信東方的教條。
我們學校研討傳統文明的老師很少，也很難交通，重要是在網絡。我講座場地剛開始讀年夜學，網絡沒普及。讀研討生時，跟曾亦老師、郭曉東老師一路讀《公羊傳》，那時也不了解其他處所有沒有同志。后來儒家網建成，把全國儒學愛好者串起來了，讓大師了解原來真的是“德不孤，必有鄰”。我寫儒家十年夜認信準則，其實是針對內部的，這個系統內良多人是濫竽充數。用我的話說，就是“不受拘束主義的小尾巴沒有割干凈”。
我熱愛不受拘束，但我很戒備不受拘束主義。良多東西一旦成主義，就出問題。主義一詞自己是東方思維，就是一根舞蹈場地筋。但中國人是《易經》的思維，是陰陽互補、有經有權，無往不復、反者道之動的思維。儒家不是任何主義的。孔子為什么講正名呢？名用錯了，對后人就會產生很年夜誤導。我的判教標準，重要是針對這類人。
記者：前不久，兩名中國90后青年在巴基斯坦遇害。您發文對此事進行了評論。當前在國內，不論城鄉，其實良多人都面臨著崇奉危機，您覺得基礎教導應該怎樣應對這樣的危機？
齊義虎：宗教不應干預教導，這是世界慣例。問題是若何貫徹。在這個問題上，我覺得需求堅持三個原則：起首，從小學到年夜學，宗教都不該干預教導；第二，崇奉不受拘束是受《憲法》保護的，但條件是個人自立選擇，是以崇奉不受拘束必須個人化，不克不及族群化，不克不及把族群和宗教捆綁；第三，崇奉應該是成人之后的選擇，不克不及18歲之前往灌頂、落發之類。
我認為崇奉不受拘束的條件恰好是限制共享會議室傳教。崇奉可以不受拘束，傳教不克不及不受拘束。因為既然是崇奉不受拘束，那就是我來選你，傳教反過來了。傳教應該在固定的宗教場所，不克不及跑到年夜街上、學校傳教。儒家講“禮聞來學，不聞往教”，恰是這個意思。
我個人看來，崇奉是寬廣的，不克不及狹義化懂得為宗教崇奉。中國前人對人生有一個分歧于東方宗教的認知，我們不承認末日審判，也不承認釋教的輪回，我們認為人只要一輩子、逝世后還“存在”，就是祖先崇敬。為什么祭奠？因為我們認為他還“存在”，只不過到另一個空間了。祭奠其實是一種溝通，既不是純粹唯物主義的，也不是一神教的，也不是輪回的，這是中國人獨特的性命觀，里面蘊含了深深的情面。
記者：在“中國再儒化”“重建孔教”這一立場上，國學界內部爭議極年夜，您也與吳鉤等人屢次發生爭議，您怎樣對待這樣的爭議？
齊義虎：其實良多爭論都是思維形式問題。傳統中國人的思惟，分歧于東方的個人主義，更傾向于在社會關系、人際層面思慮。我愛不受拘束，但必須有規矩和條件。我也不贊成將儒學按東方形式宗教化，因為儒學年夜部門都是從生涯出發的，不像東方哲學那樣抽象，不食人間煙火。道不遠人，性命的學問要跟性命的感悟和自我的安頓結合起來。
記者：因應試教導的壓力，傳統文明教材進中小學校園年夜多成了一句空話，良多學校都是應付態度。更主要的是，多數校長和教師對傳統文明缺少清楚。是以，傳統文明的教導良多放在年夜學通識教導。這個問題怎么才幹解決？
齊義虎：良多人在推動設立國學的一級學科，把傳統文明從頭樹立起來，一旦它有符合法規成分，就會獲得同等位置。
記者：我們觀察到一個現象，普通倡導《門生規》的年夜多是佛門中人，而在國學界內部，關于小伴侶讀《門生規》依然爭議極年夜，您怎么看這個問題？
齊義虎：《門生規》的內容我覺得沒啥年夜問題，它類似現在小學生的行為規范，但問題是不要把它太拔高。從行為規范來講，《門生規》是有興趣義的。
《門生規》教灑掃應對，基礎的禮儀規范，孝親尊長、伴侶訂交，這都很好，朱子講做工夫就是要守一個敬字，有這種狀態，整個人才幹端莊肅穆起來，反過來，成天飄逸不定，沒有敬畏感，看似不受拘束，其實是隨波逐流。
記者：您認為，中國學子怎樣才幹通過閱讀找回中國人的文明自負，防止成為“噴鼻蕉人”。若何由淺進深地接觸和清楚傳統文明？
齊義虎：對年夜學生來講，我建議讀錢穆師長教師，因為我本身從中受害很多。其次，直接讀經典，不要有畏難心態。只需古文閱讀有基礎，借助注釋，直接讀經典是最好的。現代人的東西可以讀，作為進門，但最后還需求回到經典中，這是歷經時間淘煉被證明不成磨滅的聰明。
（本文僅代表受訪者個人觀點，不代表本刊立場。）
儒家網湊集了國內眾多頂尖傳統文明學者，讓齊義虎年夜有“德不孤必有鄰”之感。圖為2014年末，齊義虎（二排右三）參加《天府新論》與儒家網在成都配合主辦的學術研討會。圖小樹屋中前排左三為有名學者秋風，右一為齊義虎博士生導師曾亦。
責任編輯：姚遠
